阿姜巴山
2019年3月13日B｜第十一屆泰國四念處禪修課程
聽錄整理｜法音錄
（學員A提問，內容聽不清楚）
阿姜巴山：是不是像你現在這樣呢？
事實上，如果及時地知道心的跑掉，跑掉就會滅掉，心就會安住。知道它跑掉，之後心就會安住，在安住的狀態下，心執行的是知者、觀者的職責。
如果我們不停地訓練下去，有的人的心最後就可以集中下來，這也是有可能的。因此，高僧大德們才會開示：觀心，最後會自動自發地獲得禪定。
學員A：那它不跑了以後我該干什麼？是跟業處在一起還是去覺知身體呼吸？
阿姜巴山：如果我們是透過修習剎那定走過來的，或者如果我們是以智慧來引領禪定的，心安住的狀態保持的時間是不會很長的，一般情況下心都會跑。
有時候我們誤以為心沒有跑，但事實上它仍然在跑，因為跑有好幾種形式。心跑出去接觸外在的色聲香味觸也有可能，往裡面跑也有可能。有時候我們看到自己內在的一些境界的時候，如果心有跳進去看，那稱為「已經跑掉了」，也就是說心已經往外送了。
隆布敦長老對禪定的開示只有一句話：訓練禪定也就是不要把心往外送。但是他的意思並不是阻止心往外送，而是心往外送之後，要及時地知道。
比如我們看一個東西的時候，心往外跑，這很容易看。但是如果心往裡面跑，看的難度就開始增大了。需要慢慢去訓練，慢慢去觀境界，這樣我們的明白才會一點一滴地增長。
學員A：中間心是安住了一段時間，後來它好像又跑到頭這裡，然後又去想，之後又去覺知，然後滅去，再往後就好像有一點痴的成分，有點迷迷糊糊的。
阿姜巴山：心跑的時候是有痴的，因為跑掉其實就是散亂，散亂本身就屬於痴。
學員A：謝謝!
阿姜巴山：老師覺得大家已經開始有些困了。大家不困嗎？誰瞌睡了？誰困了就回去睡。
（翻譯馬上做走的姿勢）這個人除外（老師指著翻譯說）。
誰如果想提問，可以繼續待15分鐘時間。誰如果瞌睡了，就可以回去了。
學員B（144號）：覺性一觀照煩惱，煩惱就滅去，是否等於覺性像一把剪刀，把識蘊和行蘊剪開，讓識蘊和行蘊分離？
阿姜巴山：不是。覺性的職責僅僅是去捕捉境界而已。
學員B（144號）：如果覺性觀照到煩惱，但是煩惱並沒有滅去，是不是因為沒有觀照到煩惱真正的因？
阿姜巴山：不是。
學員B（144號）：那是因為什麼？
阿姜巴山：因為有時候我們誤以為自己有覺性，但事實上真正的覺性並沒有生起，或者有時候覺性雖然生起了，但是我們的心沒有保持中立。如果心沒有保持中立，心裡就又有了另一個煩惱習氣。
因為覺性是自動自發生起的，是在我們沒有刻意的情況下生起的，煩惱習氣生起了，如果真正的覺性生起，那個煩惱習氣就必然會滅掉。
學員B（144號）：所以真正的覺性是中立的，它必然能夠消滅煩惱？
阿姜巴山：你所說的的「消滅」是什麼意思？
學員B（144號）：觀照到了煩惱，煩惱就滅去。
阿姜巴山：類似於是這樣的：這裡就一把椅子，這把椅子只能坐一個人，煩惱習氣和覺性必須去搶。如果真正的覺性生起了，煩惱習氣就在這把椅子上坐不下去，它不可能坐得了。
學員B（144號）：明白，謝謝老師。
阿姜巴山：53號。大家真是鬥志昂揚啊！這也是一個優點，如果我們的心是鬥志昂揚的，我們就可以學法。
學員C（53號）：在觀察身體的時候，心感覺到緊、壓迫，心會聚焦在這個地方。剛才聽老師講這是把心往外送，是嗎？
阿姜巴山：事實上身體就在這裡，只要我們一想到自己的身體，我們的心就浸泡在身體裡面，其實心本身已經往外送了。或者假設在這邊有感覺，然後我們的心往下面去，在那一剎那，心已經往外送了。
學員C（53號）：但是心有時候也會游離、動盪一下，它只是想偶爾回來看看這個緊的感覺改變了沒有。心在身體和這個緊的地方來回跑動，它會不時回來看看這個地方調整好了沒有。
阿姜巴山：在起步的階段，你先這麼去觀察也行，但事實上，當心來觀察這一塊的時候，心已經往外送了，因為你有下去看。
學員C（53號）：它感覺一下就馬上走掉了，它只是想看緊的地方變自然了沒有。
阿姜巴山：在你刻意觀察的時候，心已經跳下去看了。在真正開發智慧的階段，是沒有任何刻意的成分在的，它是在觀，而不是在刻意地看。
學員C（53號）：那現在我應該怎麼做呢？心很容易被這種緊的感覺抓住，因為這種感覺很粗重。我就深呼吸來調整一下嗎？
阿姜巴山：心去觀察，要知道心去觀察了。
學員C（53號）：我知道，就是感覺它好像想做一點什麼。
阿姜巴山：心想做什麼，要知道心想做點什麼。為什麼心想做一些什麼，知道嗎？
學員C（53號）：因為想讓它變自然、變普通、變輕鬆。
阿姜巴山：對，就像隆波已經為我們開示的：我們已經可以看到境界或狀態了，但是看到境界跟狀態之後，我們沒有保持中立。我們想對治，想讓那個境界改變，沒有保持中立，有想要，沒有老老實實地去覺知，沒有準備好隨時如其本來面目地去看見它們。
學員C（53號）：後面我不知道該怎麼做了，通常到了這個階段，我就會換個姿勢。難道一直要戰鬥到底嗎？我不知道應該怎麼戰鬥到底。
阿姜巴山：首先，心不是我。我們想阻止心不去對治，是阻止不了的，但是一定要去及時地知道它。及時地知道心不喜歡、沒有保持中立，也可以。
如果我們沒有來得及看心沒有保持中立，就去觀心在沒有保持中立之後，有跳進去，有在對治，有在改造。去及時地知道這一點，然後以保持中立的心去看它有跳進去對治。
學員C（53號）：我還是不太明白，其實不是對治，因為對治不了，只是好像在等待，看它什麼時候會變化，就是不時地想去看一下，也沒有跳進去。
阿姜巴山：要及時地知道心裡的想要。
你也可以這樣做，就是不停地跟自己的「臨時的家」在一起，因緣條件變化之後，那個境界也會變的。最後你就會明白它要變還是不變，我們是指揮不了的。
學員C（53號）：我試試看。
阿姜巴山：19號。
學員D（19號）：老師吉祥。
阿姜巴山：這同樣也很好，讓那些瞌睡的人先回去了之後，現在的法是鬥志昂揚的。（眾笑）你說吧！
學員D（19號）：在初期觀的時候，我看到心如果想到要修行，它有……如果我想要修行，心就會有兩種狀態：一種是它會無緣無故地收縮，就好像包裹得緊緊的；第二種是心會立馬去抓住身體。看到這兩種狀態之後，我現在的做法就是什麼都不做。
什麼都不做的話，我現在眼睛睜開，會看到一會兒這邊有人動一下，一會兒那邊有人動一下。我也沒有回到「臨時的家」，但是它好像也能夠自動地模模糊糊地覺知到身體的存在。我想知道這是心安住還是心散亂。
阿姜巴山：你剛才說的這些跟安住還是不安住沒有一點關係。是否安住的要點在於心有沒有跑掉。心跑去看，雖然我們知道有什麼東西在發生，但是心沒有安住。
如果問你剛才所問的這些中覺性有生起嗎，覺性有生起。因為覺性執行的職責就是知道當下這一刻有什麼在身上發生，有什麼在心裡發生。
但是禪定或者安住的狀態，它們與覺性執行的是不同的職責。禪定就好比是一個站在樓頂上往下看的人，他跟下面的一切是毫無關係的。而覺性執行的職責就是知道下面在發生什麼，有人走過來，有狗走過來。
但是如果我們的心沒安住，就好比我們衝到馬路上，同樣也可以看到一些情況——在身上發生了什麼，在心裡發生了什麼。
學員D（19號）：它們之間有什麼不同嗎？因為上課的時候，我只是看到心一直在眼根生滅，一直在看老師的動作，我知道我是有覺知的，除非跑去想的時候我才會迷失身體。但是在知道心在眼根生滅的時候，我好像沒有迷失，所以我以為這是心安住。
阿姜巴山：現在你有看到眼根的生滅嗎？
學員D（19號）：沒有，現在就盯著老師，不生滅了。
阿姜巴山：怎麼說呢？語言很難清楚地描繪出那個境界。你現在的心在哪裡？
學員D（19號）：哪裡有人動，我立馬就會知道，也模模糊糊地知道自己身體的存在，沒有迷失。
我們在做固定模式的訓練的時候，需要有一個所緣，比如觀呼吸或者念誦，這是刻意在訓練的，如果有刻意，就會有緊抓的成分，那怎麼能做到安住呢？
阿姜巴山：在起步的階段，無論怎樣都要有一些刻意的成分在裡面，但如果我們的心浸泡在某一個地方，那就無論怎樣心都是沒有安住的。
但是心並沒有一直抓住那個地方，它什麼時候離開了，如果我們及時地知道它跑開了，安住的狀態就會生起。因為心跑掉的那個剎那，它並沒有緊抓那個地方，對嗎？
因此，最開始心是跟那個地方是在一起的，一旦它離開，就沒有再抓住那個地方了。它離開的時候，我們及時地知道，心就會安住那麼一剎那。心安住了之後，很快又會滅掉，我們就繼續跟那個所緣在一起。在我們的心跟那個所緣在一起的時候，它無論怎樣都是沒有安住的。
學員D（19號）：有點憋悶。如果是自然狀態下的心，它好像不會回到那個「臨時的家」，它會隨著外面的因緣跑，雖然有覺性知道。一定要回到「臨時的家」嗎？
阿姜巴山：一旦它跑掉了，我們及時地知道，然後又再次回到我們的「臨時的家」上來，因為「臨時的家」可以幫助我們更容易、更快地及時地知道心的迷失。
學員D（19號）：它不能是一連串連續的知道嗎？就是知道在聽、在看，連續地知道。一定要回來嗎？如果回來的話，我就會覺得憋悶，會去緊抓。
阿姜巴山：在跟「臨時的家」在一起的時候，應該把那個所緣當成家，而不是監獄。如果是把它當成家一樣地跟它在一起的話，是不會憋悶的。
學員D（19號）：謝謝老師！
阿姜巴山：5號。
學員E（5號）：巴山老師好，翻譯老師好！其實我沒有「臨時的家」，但是我平常打坐觀心也能看到我的心跑掉了，也能看到貪瞋痴。請巴山老師指導一下。
阿姜巴山：怎麼跟你介紹比較好呢？
學員E（5號）：因為我是第一次來，我看隆波的視頻也只有半年，所以真的沒有一個「臨時的家」。但是我也看到了一些境界，有一次心聚集起來，然後感覺世界好像全安靜下來了。
巴山老師，請您幫我找一個「臨時的家」。（眾笑）
阿姜巴山：選擇「臨時的家」的方法就是，我們選擇的那個禪修所緣，我們的心跟它在一起之後很舒服，不能苦悶，而且很容易迷，並且常常地迷，因為我們的目標是要能夠及時地知道心的迷失。
學員E（5號）：這個好像我能知道，就是心跑了，我知道，然後……
阿姜巴山：現在這一刻你的心有跑嗎？
學員E（5號）：有點。
阿姜巴山：那你是在猜了。
學員E（5號）：也不是，剛才還是有點迷吧。
阿姜巴山：你已經迷失了好幾個片刻了。
學員E（5號）：就是因為沒有「臨時的家」吧？
阿姜巴山：對！
學員E（5號）：好，那我就念「佛陀」嗎？
阿姜巴山：事實上，念「佛陀」很簡單。念「佛陀」的時候，同時也在提醒我們自己：我們念誦「佛陀」是為了得到那顆真正稱為「佛陀」的心。
學員F：頂禮兩位老師！參加完上一屆課程之後，我回去修行是以經行和念誦為主，念誦比較多一點。這一次在跟隆波作禪修報告的時候，我跟隆波說這段時間以來我發現自己看見心跑掉的次數在增多，但是隆波馬上就給我指了出來，他說應該是去看心跑去想，而不是去看想的內容，他大概說了三四次。
我並沒有故意去看想的內容，它是自然呈現的，我就是看到那個，而沒有看到隆波所說的心跑去想。
隆波的意思是要看到心跑去想，而不是知道心想的內容。打個比方，比如我們拿起手機，然後打開它看一篇文章，隆波的意思是不是就是拿起手機的時候，你就應該要覺知到，就應該看到了？而我並沒有看到這個過程，我是打開手機已經在看內容了，看了一會兒我才發現：咦，迷了。然後我就回到念誦上來。我這樣的修法對嗎？可以繼續這樣修下去嗎？
阿姜巴山：可以，可以。
事實上，如果跟「臨時的家」在一起，可能你沒有看到心跑動的那個剎那，你知道的時候心已經迷失了，這沒有關係，但是如果你跟自己的「臨時的家」在一起，它會幫助你去及時地知道迷失。
學員F：好的，謝謝巴山老師！
阿姜巴山：113號。
學員G（113號）：巴山老師好，翻譯老師好！我學法的時間不長，我是新生，但平常在做家務的時候，我也知道我的心跑出去了，在幹什麼我也知道。但有時候我就願意坐在那裡想一會兒，走神很長時間，因為想著舒服，修行累。
我固定模式的修行是觀呼吸，然後看心跑掉，看著看著心就跑很遠了，跑很長時間。我定的時間是半個小時、40分鐘，有時候我就覺得怎麼時間還不到呢，怎麼時間這麼長呢，我就想看看幾點了，總是散亂。請老師指點一下我該怎麼修。
阿姜巴山：在想現在幾點了，要看手錶、要看時鐘的時候，那一刻其實已經散亂了，因為已經扔掉了「臨時的家」。要去及時地知道這個。
學員G（113號）：知道，但是控制不住，還是想看。
阿姜巴山：那就別去看呀。
學員G（113號）：好，以後知道了。
阿姜巴山：想去看，這是阻止不了的。事實上，在想去看之前，是先迷失去想了。想知道幾點了，那已經是在想了。去及時地知道，然後繼續修行，暫時不用去看時間，或者你就定個鬧鐘。
學員G（113號）：還是用定鬧鐘的方式嗎？
阿姜巴山：比如確定了自己固定形式的時間是15分鐘、20分鐘，你就直接定鬧鐘。
學員G（113號）：鬧鐘響了以後，就趕緊放鬆一下，是吧？
阿姜巴山：這說明你的修行跟日常生活並沒有做到水乳交融。
學員G（113號）：對，我就是在尋找單獨的機會修行，有時候我覺得家務活拖累了我，就會產生瞋心。
阿姜巴山：就是這些家務可以讓你修行。今天也有人向隆波作禪修報告，然後隆波教他：如果你把自己的家務做完了之後還有時間，就去幫別人家做。在做家務的時候看到身體在工作，那已經在修行了。如果趕著快點把家務做完然後去修行，那麼修行的時間就百分之百是在打壓。
學員G（113號）：我就是這樣的。還有一個問題，修行的時候我就是一邊幹活一邊修行，我總想有點時間坐著休息一會兒，想想別的事情，想別的事情的時候感覺特別舒服。
阿姜巴山：在起步的階段是這樣的。但是隨著我們不斷地去修行，隨著我們的覺知越來越頻繁，我們的禪定也越來越多，接下來我們就會遇到更加細膩的快樂，那是源於禪定的快樂。接下來我們就會感覺到迷失很苦，散亂很苦。
應該夠了吧！
學員G（113號）：好的，謝謝老師。
阿姜巴山：所有舉手的人全都是新生，對嗎？大家不要心急，老師會專門安排時間出來跟新生互動。
要不要先去睡覺？因為接下來還有四天時間，如果這個人（指翻譯）休息不好，體力不夠，可能就安排不出時間跟新生互動了。
去睡覺！
【完】
法音錄聲明：
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音頻來源：禪窗
視頻來源：Dhamma.com